čtvrtek, září 21, 2006

Ďábel Paroubek

Na idnes.cz vyšel článek o další, tentokrát líbací, akci proti expremiérovi Paroubkovi. V článku je přirovnáván více méně k biblickému ďáblovi. Opět se mi dere na mysl otázka, proč je demokraticky zvolený předseda demokratické strany považován částí populace za nepřítele státu. Nepatřím k jeho obdivovatelům, neboť vidím jeho populistické a účelové kroky, které né vždy korespondují s tím, co si představuji pod sociálnědemokratickou ideologií. Nicméně uznávám, že svůj účel splnily a Paroubek dovedl stranu k volebnímu úspěchu. Ale to nejspíše nebude ten důvod.

Mám v živé paměti nechutné veletoče okolo Czechteku, kdy zcela nesmyslně byli zbiti mladí lidé a ministr Bublan a premiér Paroubek se postavili za policii. Teprve když vřejné mínění odsoudilo toto nesmyslné a možná i nezákonné násilí, snažil se Paroubek uhladit vše tvrzením, že nevěděl o co jde. Toto je krásný obraz člověka, který se snaží získávat popularitu seč to jde.

Velmi jsem byl znechucen, když si premiér Paroubek pozval do své vlády pány Ratha a Jandáka. Pana Ratha považuji za vulgárního rozmazleného a namyšleného fracka, nebo se tak alespoň projevuje. Pana Jandáka jsem vždy považoval za né příliš chytrého a příjemného tlučhubu, myslícího si o své důležitosti vyplývající z jeho bývalého povolání. Navíc jeho cesty napříč politickým spektrem také nedávaly záruku kvalitního politika. Jaké však bylo mé překvapení, když ministr Rath dokázal zamávat s generální ředitelkou VZP, zatl tipec farmaceutickým firmám a akcím pana Julínka, když jako první přišel s jasnou koncepcí reformy zdravotnictví a když měl podporu nemocničních lékařů. Když naštval lékárníky a velké soukromé ordinace, tedy místa, kde odtéká nejvíce peněz ze zdravotnictví atd. atd. atd. Jaké bylo překvapení, když památkáři hovořili o tom, že před ministrem Jandákem se s nimi nikdo nebavil o ochraně kulturních památek. Kdy jsem doslova slyšel větu, že o těch pánech, co byli před ministrem Jandákem nemá smysl ani hovořit. Nezměnilo to nějak výrazně můj názor na tyto pány. Jen jsem si jej musel doplnit tím, že nejspíš se snaží dělat svoji práci opravdu dobře a alespoň částečně se jim to daří.

Pokud rozdělím pohled na pana Paroubka, tak jsem jej vnímal dvakrát. Jako člověka před volbami, kdy můj názor byl, že ČSSD se jej má snažit zbavit. Po volbách se ale ukázalo, že jako politik, bez ohledu k politické příslušnosti, je opravdu schopný. Tvrdé a účelové jednání zatím přináší ČSSD maximum možného, což se o krocích pana Topolánka z konkurenční ODS rozhodně říct nedá. Předpokládám, že pokud by byl pan Paroubek předsedou ODS, tak ta již čtvrt roku vládne a má důvěru parlamentu.

Proč vidí někteří příznivci pravice v panu Paroubkovi "ďábla" je tedy zřejmé. Je to pragmarický politik, jakého by si přála každá strana, zejména pak konzervativci. Zcela nepokrytě vystupuje jako představitel levice, přez marné pokusy KSČM tvářit se, že za ně nemůže mluvit, neboť je mu zcela jasné, že KSČM musí, pokud nechce ztratit svoje voliče ještě více, podporovat jeho nesmiřitelný útok na trojkoalici a vládu pana Topolánka. KSČM se ocitla v situaci, kdy ji vlastně představitel konkurenční strany diktuje další kroky napříště a ani k tomu nepotřebuje jakoukoliv dohodu nebo jejich souhlas. Tato situace bude přetrvávat do doby, než nějaká vláda získá důvěru parlamentu. A pokud bude vládu sestavovat pan Paroubek, musí ji KSČM podpořit, byť by to nebylo některým její představitelům milé. KSČM je v pasti vlastního radikalizmu a Paroubek to dobře ví a nepokrytě to využívá.

Tak tedy Paroubek se stal pro některé příznivce pravice a ODS zvlášť personifikací politického nepřítele, tedy celé levice. Proto můžete nalézt na internetu spoustu stránek, které se snaží většinou hlavně zesměšnit Paroubka, nebo jeho bývalé ministry. S racionální argumentací je to již horší. Popravdě, Kubiceho zpráva do jisté míry posunula dohady o různých aférách již do polohy vyšetřování, které zatím nepřinesly žádný výsledek a momentálně se jeví závažnějšími přestupky pana Topolánka, než údajná pedofilie pana Paroubka.

Část voličů pravice si tedy konečně našla svého nepřítele, proti kterému je třeba mobilizovat (někdejší heslo ODS), proti kterému je třeba pořádat demonstrace za odstoupení (v době, kdy podával demisi) a proti kterému je třeba se líbat. Nejčastejší argumenty proti panu Paroubkovi jsou jeho emoční povolební projev, kde zjevně přestřelil, jeho postava a vzezření jeho ženy. Osobně mi to přijde dost málo. Ale chápu že někdo potřebuje mít svého nepřítele, do kterého se dá hrdině kopat. Zvlášť když za to nic nehrozí. A navíc, není nám na společných demonstracích při líbání tak krásně ;-)

Sampis

Text původně vyšel na blogu Odvrácený Svět

Štítky: , ,



pošli na vybrali.sme.sk

Komentáře: 51:

V 9/21/2006 2:08 odp. , Anonymous ods řekl...

Máte o panu Paroubkovi dost naivní informace. Je to ten nejarogantnější a nejdespotičtější politik, kterého jsme kdy měli. Důkaz? Žádný jiný předseda vlády nekřičí hystericky na své ministry při zasedání vlády, nenutí své lidi volat na svou podporu při televizních diskuzích (to jste měli vidět ten bordel, co ztropil Paroubek, když zjistil, že jeho lidi hlasovali pro Topolánka). Žádný jiný premiér nehlásal "Já jsem ta změna", nepodával prohrané arbitráže s Nomurou (ve které byl namočený) za plichtu nebo nenutil své poslance odevzdávat hlasovací lístky, aby náhodou nemohli demokraticky projevit svůj názor s tvrzním, že neche, aby o osudu vlády rozhodla náhoda.

Pokud poslanec projeví svůj názor, tak to není náhoda, to je demokracie. Ale demokracie bývá proti zájmům diktátorů, a tak se ji snaží seč mohou umlčet.

Ale to není zdaleka všechno. Kvůli žádnému jinému politikovi nemuseli odcházat moderátoři ze svých pozic, protože si dovolili se zeptat pana Vůdce na dluhy ČR nebo protože neusměrnili výpovědi pozvaných hostů. Žádný jiný premiér si nepozval do vlády lidi typu Ratha, kteří otevřeně berou úplatky od farmaceutických firem na provoz svého lékařského časopisu nebo lidi typu Jandáka, jejichž jediným předpokladem pro jejich práci je jejich popularita.

http://www.ceskamedia.cz/article.html?id=165095

Pokud by si jakýkoliv politik na západě dovolil poslat svého člověka na jednání s osobou vážně podezřelou z rozsáhlé kriminální činnosti (Pitr), byl by okamžitě odvolán. Pokud by neunesl svou volební prohru a měl proslov o únoru '48, byl by okamžitě odvolán. A pokud by slíbil miliardu(!) panu Košťálovi, který o korupci ve fotbale "nikdy nic nevěděl", byl by zavřen.

Pokud by takový politik během jednoho volebního období zadlužil stát na několik dalších generací (a to v době hodpodářského růstu, kdy je ideální doba právě na splácení dluhů), nikdo by jej již nikdy nezvolil.

Tak máme politika (stranu), který nám všem dělá stomiliardové schodky v rozpočtu a přitom dává miliardy na fotbalové stadiony, grippeny, obrněné transportéry, pastelkovné, mobilovné a ještě slibuje stotisícové porodné...

Jak je možné, že audit na pražské radnici, kde byl Paroubek ekonomickým náměstkem, odhalil, že každá(!) ze 133 zakázek byla v rozporu se zákonem?

Jak je možné, že se politik ohání anonymními dopisy?

http://www.novinky.cz/domaci/gandalovic-pry-zproneveril-sponzorske-dolary_84104_sldvt.html

Jak je možné, že se Paroubek veřejně přátelí s lidmi s kriminální minulostí či s bývalými agenty StB (Ďuričko, Starka, Kočka, Pitr, Macek...)?

Více o Paroubkovi:
http://www.zvedavec.org/pohledy_1172.htm
http://www.zvedavec.org/pohledy_1374.htm
http://www.zvedavec.org/pohledy_1557.htm
http://www.atuka.org/index.php/article/articleview/153/1/17/
http://www.angle.cz/index.phtml?go=clanek&id=1184
http://www.angle.cz/index.phtml?go=clanek&id=1214
http://zpravy.idnes.cz/policiste-donaseli-mrazkovi-na-paroubka-fd7-/domaci.asp?c=A060810_214721_domaci_dp
http://www.cibulka.net/petr/view.php?cisloclanku=2005091401
http://lidovky.zpravy.cz/ln_nazory.asp?r=ln_nazory&c=A060116_111641_ln_nazory_svo
http://www.respekt.cz/externality/Aktualne/CSSD-a-organizovany-zlocin.html
http://www.respekt.cz/externality/Aktualne/Chyby-premiera-Paroubka.html

 
V 9/21/2006 2:15 odp. , Blogger ods řekl...

A Vy jste mi vyčítal nedostatek objektivity ? O tempora! O mores!

 
V 9/21/2006 2:37 odp. , Anonymous ods řekl...

Pane, já pouze jsem reagoval na Váš článek. Zdá se Vám snad něco v mém příspěvku neobjektivní? Já mohu vše zazdrojovat či přímo dokázat.

Nečekám, že vyvrátíte nějaké z mých tvrzení, ale jsem zvědav, jestli se alespoň zmůžete na to, že označíte nějaké konkrétní tvrzení jako neobjektivní nebo jestli jen plácnete do vody jako nyní.

 
V 9/21/2006 2:51 odp. , Blogger ods řekl...

Víte Vy vůbec co je to objektivita ? Já o sobě netvrdím, že jsem objektivní, ale pokud Vy si myslíte, že jste, tak neznáte význam tohoto slova.
Nic Vám tady vyvracet nehodlám. Stačilo se mi podívat na pár "objektivních" linků co jste uvedl. Jen Vás trochu na konec pobavím. Téměř vše, co Vy máte proti Jiřímu Paroubkovi, já mám proti ODS a již jsem to zde popsal a popisovat dále budu.

 
V 9/21/2006 3:55 odp. , Anonymous ods řekl...

A už je to tu zase, přesně jak jsem říkal:

Stačilo se mi podívat na pár "objektivních" linků...

Ale že byste uvedl, které KONKRÉTNÍ odkazy a které konkrétní informace na nich se Vám zdají být neobjektivní, to je již nad Vaše možnosti. Ale chápu, že když nemáte žádné důkazy, kterými byste své konkrétní tvrzení podložil, tak alespoň jen tak povrchně odsoudíte můj příspěvek abstraktní narážkou na "...pár objektivních linků" nebo na to, že "co Vy máte proti Jiřímu Paroubkovi, já mám proti ODS...". Ono Vám také nic jiného už nezbývá.

Proč sem vůbec pletete ODS? Co má Paroubek společného s ODS? A kdo z ODS slibuje mobilovné, pastelkovné, porodné, miliaru na sparťanský stadion...?

Paroubka přesně vystihuje výrok již zesnulého Pavla Dostála:

"Kde je Paroubek, tam nejde o ideály, ale o moc."

 
V 9/21/2006 4:00 odp. , Blogger ods řekl...

Naposledy Vám odepíšu, protože jinak bych se stále opakoval. Neznáte význam slova objektivita. Najděte si to a potom pochopíte proč jste přinejmenším stejně neobjektivní jako já, jen na druhou stranu.

 
V 9/21/2006 4:17 odp. , Anonymous ods řekl...

Nepříjde Vám hloupé, že se už podruhé opakujete se svou trapnou výtkou, že neznám význam slova objektivita (které mimochodem nemá jen jeden význam - viz Wikipedia), místo nějaké věcné námitky na můj komentář?

A ikdybych přiznal, že neznám význam slova objektivita - mění to snad něco na tom, co jsem napsal?

 
V 9/21/2006 8:31 odp. , Anonymous Petrucciani řekl...

4:17 odp. Nezlobte se na me, ze vam vstoupim do diskuze. Kdybyste dal sve emoce na chvili stranou, tak byste si vsimnul, ze uzivatel pod nickem ods, je autorem tohoto blogu, a priznal se, ze u nej hledat objektivitu nemuzete. Nevim o co vam jde a proc by mel vyvracet vas nazor na Paroubka. Dal moznost Sampisovi, aby napsal svuj nazor na Paroubka, a on to udelal. Blog je uzivatele ods a je to jeho vec komu a cemu da prostor, jestli s autorem prispevku do blogu souhlasi nebo ne. Na zaver, kdyz se vratim k objektivite a neobjektivite, tak jste svym prispevkem stejne neobjektivni jako uzivatel ods a prispevatel Sampis, jenze na rozdil od vas, se k tomu autor blogu priznal. ;o)

 
V 9/22/2006 12:33 dop. , Anonymous obycejny.divak řekl...

Petrucciani má pravdu:-) Kdyby tak ti politici věděli jaké emoce a úsilí dokážou vyvolat u jiných lidí:-) Jináč co se tak dívám v poslední době na politickou scénu, ať se snažím vnímat to sebevíc objektivně, tak vidím neobjektivní a plánovanou snahu ODS maximálně využít (dočasných?) vládních pozic a najít a vymyslet co nejvíc špíny na ČSSD a její předchozí vládnutí - kdyby si tak aspoň dali tu práci a svoje argumenty podložili, jako zde vyskytnuvší se uživatel "second ods", alespoň nějakými těmi "odkazy-důkazy", ale když někdo jen tak plácne, jako třeba Langer, že hromada novinářů a politiků je odposlouchávaná, co si z toho mám vzít? To můžu říct někde v hospodě taky...na druhou stranu chápu, že se to dobře čte v pravicových novinách:-) Už ani nezmiňuju výroky o "neuvěřitelných a neudržitelných" schodcích a bordelu na ministerstvech (co tam asi tak bylo před těmi osmi lety po "úspěšné" politice ODS). K tomu přičtěme zjevnou snahu vnitřně rozštěpit ČSSD jednáním Tlustého se Zemanem, občasné chytrácké výroky Němcové s Nečasem...no hnus:-) Abyste mě pochopili, nemám nic proti ideologii ODS, ani nejsem zapřísáhlý obdivovatel ČSSD nebo vůbec levice, myslím, že i tam se najde pár pěkných vykuků...jen mi zkrátka vadí ta špinavá metoda systematického a účelového očerňování všemi prostředky, s cílem udržet se konečně po tak dlouhé době u moci za každou cenu, tak jak nám to předvádí v poslední době právě ti pravicoví čelní představitelé. Chápu, je snazší chlapácky do médií říct, "na to ani nebudu reagovat" a oslabovat nepřímo cizí pozice výše uvedenými způsoby, než si sednout a bez emocí věcně podebatovat, bez snahy o nějakou zásadní převahu (vzhledem k tomu volebnímu výsledku) a snahy vybudovat a udržet si tvrďácké mediální "image", jaké by asi tak bylo nejlepší řešení téhle prekérní situace, v které jsme už málem čtyři měsíce...oni by totiž mohli vůbec začít myslet na to, že tu politiku by měli dělat především pro nás a ne pro svoje emoce a osobně-mocensko-sponzorské zájmy. Ale to už by asi byla příliš velká utopie, že? :-)
P.S.: neberte se tu tak smrtelně vážně, nestojí to za to:-D

 
V 9/22/2006 8:28 dop. , Anonymous Sampis řekl...

Milý ODS (teď ten druhý, ne majitel blogu),
netuším, co myslíte těmi naivními informacemi, ale v tom, že pan Paroubek je arogantní, despotický a jeho kroky jsou zcela účelové, to se shodneme. Ostatně, mám to napsáno v úvodu svého článku, neboť já jsem autorem a nikoliv majitel tohoto blogu. Takže vaše připomenutí tohoto v komentáři jaksi postrádá smyslu. Ano nikdo jiný nekřičel, že je ta změna, ale třeba tvrdil, že vstoupí do historie jako reformátor. Nikdo jiný nenutil odevzdávat hlasovací lístky, kromě příznivců ODS před volbami, ale zato někteří posílali volit po dvojicích.
Co se týče demokraceie, ta je vždycky proti zájmu silnějších. A je jedno, jestli se jedná o diktátora, nebo demokratickou stranu (viz. snaha ODS o dezinterpretaci ústavy).
O tom, kvůli komu museli odcházet moderátoři opravdu nic nevím. Vím že se museli přesouvat některé pořady.
Ano žádný ministr nedosáhl zaím kvalit pana Ratha. Pan Julínek je zatím jen evidentím zástupcem farmaceutických firem bez jakékoliv koncepce. Ohledně pana Jandáka jen opakujete moji výtku k jeho osobě. Ovšem už bez hodnocení jeho práce, kde se zdá, převažují plusy, ač i mě to přišlo neuvěřitelné.
Zbytek vašeho příspěvku už nestojí ani za okomentování. Je to jen kydání špíny a musím říct, že je mi ukradený.
Vy jste asi nepochopil jednu věc. Já se svým článkem nesnažím hájit pana Paroubka nebo ČSSD, já se jen snažím upozornit na davovou histerii proti společnému nepříteli, což je dle mého názoru velmi nebezpečná věc. Už v minulosti takové vlny vynesli toho kdo po nich uměl plavat až na vrchol diktatůry. Bohužel se zdi, že i vy jste jedním z davu. No snad vás to časem přejde a uvidíte, že oni jsou jeden jako druhý.

 
V 9/22/2006 9:31 dop. , Anonymous Anonymní řekl...

Musím říci, že slova pana Sampise mi přijdou po dlouhé době jako relevantní pohled na pohyb na naší politické scéně.

Sampis píše poměrně s nadhledem a reakce lidí typu ODS jsou pochopitelné a jsou kontinuální s obsahem článku o společenském nepříteli Paroubkovi.

Opravdu je asi nutno volit při hodnocení výkonu naší politické elity etiku důsledku, tj. hodnotit je dle toho čeho byli schopni dosáhnout a nikoliv dle etiky úmyslu, tj. dle toho čeho tvrdí že chtějí dosáhnout, ale zlí nepřátelé, náhoda, temné síly jim brání... ;-)

Nadhled je to, co našemu politickému prostředí schází. Političtí aktéři se zcela cíleně uchylujík útokům ad hominem (viz. k člověku, osobním) a tím strhávají pozornost od pravých problémů, od problémů denní politiky, čímž myslím přerozdělování hodnot kulturních vzorců atd.

Bohužel na méně vzdělanou vrstvu to má ten efekt, že lidé přebírají takto nastavené symboly a dávají jim nadstandardní význam. Tyto ikonky jsou často zaměňovány za ikonky dobra a zla, což jsou základní konstrukce našeho pohledu na svět.

Asi není sporu o tom, že naše vidění světa je vlastně jen soubor konstrukcí, které si upravujeme tak, aby to odpovídalo novým poznatkům a že se stává, že i v takovém souboru konstrukcí se mohou nalézat chybné části nebo dokonce chybné celky. Jednou z těch základních, dokonce jednou z nejzákladnějších, která podepírá většinu konstrukcí dalších, je konstrukce dobra a zla a já tvrdím, že právě tato konstrukce je přes svoji dlouhodobou relativní funkčnost špatná.
Ne vždy jsou věci takové, jaké si je představujeme. Ve škole jsme se učili, že kočičky nejraději pijí mlíčko, že dítě se rodí jako vrchol čistoty a neposkvrněnosti, že špenát má neskutečné množství železa. A pak, jak šel čas jsme zjistili, že co se týče špenátu, tak i vědci se mohou splést v desetinné čárce, že velká část koček je nesnášenlivá na laktózu a po mléku má neskutečné trávicí potíže. A miminko, ten malý človíček? To je neuvěřitelná změť sobeckosti a vzteku při prosazování svého ega a to nemluvě o fyzické čistotě při porodu, že?
Tudíž ne vždy jsou informace, které jedinec získává v průběhu svého života správné a stavění konstrukcí z takovýchto nesprávných informací a obzvláště jednání dle takových nesprávných konstrukcí, může být opravdu nebezpečné, tak jako bydlení v domě se špatnými základy.
Nicméně i v takovém domě je možné žít! V ohrožení života a zdraví, ale žít a stejně tak je tomu při snaze žít v konstrukci dobra a zla. Lidstvo již po staletí tíhne k tomuto modelu černobílého vidění světa. Modelu, který svojí přirozenou jednoduchostí je neskutečně lákavý pro všechny dosud známe civilizace. Lákavý až do té míry, že jej bereme jako samozřejmost a ani nás nenapadne jej podrobit jakékoliv kritice, jakémukoliv zkoumání, prověřování, prostě jej bereme jako fakt. Ale je tento fakt faktem, nebo pouhou iluzí vycházející z primitivní jednoduchosti lidského vidění světa?
Já tvrdím, že dobro a zlo není...a dále tvrdím, že žít dle takového modelu je nejen nevýhodné, ale i nebezpečné! Nežádám Vás, aby jste mi slepě věřili, ani není mým přáním, abych byl Vámi blahořečen, že jsem Vám otevřel oči, jen Vám navrhuji, věnujte mi chvilku, poslouchejte a přemýšlejte. Vím, říkáte si, co si to ten nabubřelý člověk dovoluje říkat, jak může napadat nejsvětější základní kámen z nesvětějších, ale zkuste jen na chvíli odhodit tyto předsudky, dogmata jimiž jste byli zahlcováni a dejte této úvaze byť malou šanci. Nechci Vás přesvědčovat, ale berte mě jako gondoliéra po řece úvah, který vám zpívá písničku o něčem co je Vám nyní vzdálené, ale co se dá pochopit. Pochopit a tím se třeba stát lepším člověkem a to už za chvilku přemýšlení stojí. Nebo se mýlím?
Lidstvo už od nepaměti pracuje s pojmy dobro a zlo, přiřazuje je k jistým druhům jednání, ale i událostem, vzpomínkám, snům, ideám, povahám....prostě k čemukoliv co Vás jen napadne, ale vezměme pod drobnohled, co je vlastně považováno v drtivé míře za dobré a zjistíme, že každá civilizace, nebo i jen její část, si pod pojmem dobro či zlo představuje něco trošku nebo zcela jiného.
Například podívejme se na věc optikou osoby sdílející víru, islamisty, křesťana, sionisty, pro toho je dobro být dobrým služebníkem víry, neporušovat zákonitosti, plnit přikázání a zlo(?), to je opakem(!), odchýlením.
Láska, mír, přátelství, spolupráce. Věci, které jsou účelné pro společnost, potažmo i pro jedince, věci, jenž vytvářejí pokrok, blaho, požitky, ty jsou synonymem pro dobro tak, jak si jej definovala západní civilizace ovlivněná předkřesťanským obdobím antiky.
Ale proč by blaho a užitek měli být dobrem? Proč by zlo mělo být cokoliv co toto narušuje?
Není to náhodou spíše tak, že zlo a dobro jsou jen pomůcky ideologů své doby, kteří si své zájmy vždy označí za ty dobré a cokoliv, co by je ohrožovalo, za to zlé? Není to spíše tak, že jsou prostě jen zájmy jedinců a skupin, které se kryjí za jisté ikonky zvané dobro a zlo?
Vím, někdo může tvrdit, že tak jak jsem řekl, že dobro a zlo jsou pojmy užívané všemi lidmi, národy, kulturami, civilizacemi na celém světě a to i civilizacemi, které se vyvíjeli odtržené od světového dění, ale na to musí opětovně připomenout, že ačkoliv tyto civilizace pracují s pojmy dobro zlo, dokonce s archetypy černá bílá, tak pod pojmem dobro, si představují jiné věci než civilizace například v Evropě.
Vysvětluji si to tak, že vynález nástroje manipulace dobrem a zlem je objevem kosmopolitním, nicméně specifičnost vývoje té které civilizace se odrazila i na využití tohoto nástroje k prosazení rozdílných cílů a tak i ustálení tohoto pojmu v té které společnosti.
Je mi jasné, že někdo by mohl operovat i s názorem, že jsou věci, které jsou dobré proto, že prostě dobré jsou a že o nich nikdo nediskutuje, například bůh, ale na to se zeptat já Vás, jsou tyto věci opravdu pro všechny lidi na celém světě dobré? Není náhodou křesťanský Bůh tím satanem o němž mluví stoupenci islámu? A naopak nenosí pro Evropana prorok Mohamed v turbanu bombu?
Nechci snižovat důležitost, hodnotu a vážnost dobra a zla, neboť si myslím, že manipulace tímto prostředkem tvořila jakousi společenskou dynamiku a vytvořila hierarchii v lidském společenství, vlastně možná vytvořila samotné společenství, neboť již pro to, aby společenství lidí vzniklo je z našeho pohledu potřeba stanovit si pravidla, která mohou vznikat jen z definice účelnosti, z definice dobra, resp. zla. Nicméně cítím, že má-li se naše společnost osvobodit od společenských nerovností, válek, mezilidské zloby, tak musí svůj řád postavit na jiných základech než je dogma dobra a zla.
Bude to cesta dlouhá, bolestná, bolestnější než cesta alkoholika k uzdravení. Alkoholika, který je v léčebně poprvé nucen si svůj problém přiznat. I v tomto případě je prvním krokem k tomu, aby se lidstvo vyléčilo, když si uvědomí a také přizná, že ve skutečnosti dobro a zlo není. Dokáže to? Dokážete to???

 
V 9/22/2006 9:53 dop. , Anonymous Sampis řekl...

Souhlasím jen z poloviny. Něco jako Dobro neexistuje, Zlo ale ano. ;-) Nebudu se zde rozepisovat, chystám na toto téma, již poněkud dlouho, vlastní článek. Jinak souhlasím, že největší problém je, že lidé, kteří nemají s našimi politickými stranami vlastně nic společného, přejímají jimi vytvořený, a často nepřijatý, obraz přítele a nepřítele. A ano, toto je nebezpečné.

 
V 9/22/2006 10:04 dop. , Anonymous Anonymní řekl...

Zlo existuje? A co je zlem? Krádeže, zabíjení, smilnění? Není náhodou takový obraz tvořen křesťanskou společností, která přebrala model desatera? Příteli, uveďte mi prosím dva či tři příklady zla, abych si udělal přestavu, jelikož vaše předchozí vyjádření bylo celkem ve všeobecné rovině a nějak jej nedokážu přijmout.

 
V 9/22/2006 10:07 dop. , Anonymous Sampis řekl...

Protože je to obšírnější, odvolávám se na chystaný článek. Sledujte můj blog, časem se tam jistě objeví. Tento článek vzniká právě proto, že má být východiskem k obdobné diskuzi. Tím bych toto téma pod tímto článkem s dovolením ukončil. Za vaše názory u mě budu jistě jen rád.

 
V 9/22/2006 1:30 odp. , Anonymous Celebi řekl...

Pan anonym ods si přál některé konkrétní argumenty. Pokusím se mu je alespoň z části k jeho slušně řečeno blábolům, alespoň z části objektivně podat:

Máte o panu Paroubkovi dost naivní informace. Je to ten nejarogantnější a nejdespotičtější politik, kterého jsme kdy měli. Důkaz? Žádný jiný předseda vlády nekřičí hystericky na své ministry při zasedání vlády, nenutí své lidi volat na svou podporu při televizních diskuzích (to jste měli vidět ten bordel, co ztropil Paroubek, když zjistil, že jeho lidi hlasovali pro Topolánka). Žádný jiný premiér nehlásal "Jájsem ta změna", nepodával prohrané arbitráže s Nomurou (ve které byl namočený) za plichtu nebo nenutil své poslance odevzdávat hlasovací lístky,aby náhodou nemohli demokraticky projevit svůj názor s tvrzním, že nechce, aby o osudu vlády rozhodla náhoda.
Pan Paroubek dělal pouze to co ODS, která stejně jako on šířila zprávu pro podpoření svého politika v debatě. Prosím o nějaký zdroj, který by potvrdil tvzení, o kterých slyším poprvé - a to konkétně k tomuto: (to jste měli vidět ten bordel, co ztropil Paroubek, když zjistil, že jeho lidi hlasovali pro Topolánka). Dál bych pak dodal, že Paroubek nemůže celý stát řídit sám a proto nemůže být kdo ví jak moc odpovědný za prohraný spor s Nomurou. Teoreticky ano, má na tom také svůj podíl

Pokud poslanec projeví svůj názor, tak to není náhoda, to je demokracie. Ale demokracie bývá proti zájmům diktátorů, a tak se ji snaží seč mohou umlčet.
Za prvé ti poslanci se mu nemuseli podřídit a mohli říct: ano, já budu hlasovat pro politika z ODS. Ale museli by to to říct čestně a narovinu. A samozřejmě by za zradu svých voličů museli nést odpovědnost. Mimochodem byly tu již popsány metody ODS.

Ale to není zdaleka všechno. Kvůli žádnému jinému politikovi nemuseli odcházat moderátoři ze svých pozic, protože si dovolili se zeptat pana Vůdce na dluhy ČR nebo protože neusměrnili výpovědi pozvaných hostů. Žádný jiný premiér si nepozval do vlády lidi typu Ratha, kteří otevřeně berou úplatky od farmaceutických firem na provoz svého lékařského časopisu nebo lidi typu Jandáka, jejichž jediným předpokladem pro jejich práci je jejich popularita.
Ten moderátor, který odešel neodešel kvůli panu Paroubkovi, ale kvůli své vlastní neschopnosti a neobjekticnosti. K panu Rathovi: Pan Rath jak už zde bylo řečeno byl zatím jediný politik, který měl alespoň nějakou představu jak udržet bezplatné zdravotnictví a zároveň zachovat dosavadní úroveň. Pouze média a odpůrci ČSSD jeho reformy popsali takovým stylem, že každý kdo se nad těmi články pořádně nezamyslel si musel myslet, že pod Rathem ze zdravotnictví nezbydou ani trosky a, že lidé budou umírat po stovkách kvůli jeho vyhláškám. Pana Jandáka nebudu komentovat, protože zde nemá dostatek informací. Vím ovšem, že skutečně některé dobré věci prosadil a média se ho snažila zdiskreditovat po té co narovinu bez diplomatických řečí osvětlil program ČSSD a ODS. Tuto poslední větu nepovažujte za objektivní.

Pokud by si jakýkoliv politik na západě dovolil poslat svého člověka na jednání s osobou vážně podezřelou z rozsáhlé kriminální činnosti (Pitr), byl by okamžitě odvolán. Pokud by neunesl svou volební prohru a měl proslov o únoru '48, byl by okamžitě odvolán. A pokud by slíbil miliardu(!) panu Košťálovi, který o korupci ve fotbale "nikdy nic nevěděl", byl by zavřen.
U tohoto článku jsem se celkem bavil když jsem si ho přebral na ODS. Tak tedy postupně:
Pokud by si jakýkoliv politik na západě dovolil poslat svého člověka na jednání s osobou vážně podezřelou z rozsáhlé kriminální činnosti (Pitr), byl by okamžitě odvolán. To, že Klaus nechal řídit privatizaci Viktorem Koženým, který rozkradl co se dalo a dnes je prezidentem republiky a čestným předsedou strany, která vyhrála volby by se skutečně jinde stát nemohlo.
Pokud by neunesl svou volební prohru a měl proslov o únoru '48, byl by okamžitě odvolán. A pokud by slíbil miliardu(!) panu Košťálovi, který o korupci ve fotbale "nikdy nic nevěděl", byl by zavřen. Ten proslov po únoru '48 byla chyba a velká, ale obdobných chyb se strany dopouštějí a nejen Paroubek. A ironií je, že toto je nejpádnější argument proti jeho osobě používaný ještě víc jak 3 měsíce po jeho pronesení, protože se od té doby nenašlo nic lepšího. Kdyby něco takového řekl Topolánek či kdokoliv jiný média by se víc než bohatě spokojila s jednou omluvou a za týden (!) by po tom už nikdo ani nevzdech. A u té "miliardy" žádám o nějký článek k podložení. Děkuji.

Pokud by takový politik během jednoho volebního období zadlužil stát na několik dalších generací (a to v době hodpodářského růstu, kdy je ideální doba právě na splácení dluhů), nikdo by jej již nikdy nezvolil. Tak jaktože Klaus, který svojí privatizací ty dluhy způsoil je dnes prezidentem republiky a jeho strana má 81 křesel v parlamentu a 35% preference?

Tak máme politika (stranu), který nám všem dělá stomiliardové schodky v rozpočtu a přitom dává miliardy na fotbalové stadiony, grippeny, obrněné transportéry, pastelkovné, mobilovné a ještě slibuje stotisícové porodné... S touto větou více méně souhlasím. Je to jeden z mála skutečných podložených argumentů. V těchto věcech se pan Paroubek projevil jako populista nebo to beru jako chybu ČSSD. Pastelkovné a desetitisícové porodné jsou kroky, které udělal pro voliče, a které by doufám po volbách dokázal nějak usměrnit. S těmito kroky nesouhlasím.

Jak je možné, že audit na pražské radnici, kde byl Paroubek ekonomickým náměstkem, odhalil, že každá(!) ze 133 zakázek byla v rozporu se zákonem? Prosím o nějaký zdoj této inforamce. Opět k tomuto tvrzení nemám pořebné informace k odpovědi.

Jak je možné, že se politik ohání anonymními dopisy? Jak je možné, že se dříve u ODS náhle objevili peníze snad v krabici od bot nebo kde. Nepamatuji si už podrobnosti, takže mě někdo jiný opravte, doplňte.

Jak je možné, že se Paroubek veřejně přátelí s lidmi s kriminální minulostí či s bývalými agenty StB (Ďuričko, Starka, Kočka, Pitr, Macek...)? Macek? Který? Ten co dal Rathovi facku? Kočka byla agent STB? Opět zde neznám konkrétní detaily, takže nemohu pořádně argumentovat. A není náhodou každého vvěc s kým se přátelí? I když teda pochybuji, že to co tady je napsáno je jen z poloviny pravda.

 
V 9/22/2006 1:42 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

k 1:30 "Jak je možné, že audit na pražské radnici, kde byl Paroubek ekonomickým náměstkem, odhalil, že každá(!) ze 133 zakázek byla v rozporu se zákonem? Prosím o nějaký zdoj této inforamce. Opět k tomuto tvrzení nemám pořebné informace k odpovědi."

Ta informace je pravdiva. Ale zodpovednost za to nese jeste vetsi ODS jako silnejsi koalicni partner v Praze. Navic nikde nikdo nedal dukaz prime zodpovednosti Paroubka za vsech 133 zakazek.

 
V 9/22/2006 2:23 odp. , Anonymous obycejny.divak řekl...

Teď jen takový dodatek čeho je "férová" ODS schopná: http://www.novinky.cz/ekonomika/mf--dluh-verejnych-financi-vzrostl-na-1-3-bilionu-korun_96474_bjv98.html ...bohužel mi to dost silně připomíná něco jako státem řízenou propagandu...kde už jsem tohleto...? Jsem zvědavý, jak dlouho jim to bude ještě procházet...nebo jsou lidi opravdu tak ****?

 
V 9/22/2006 2:59 odp. , Anonymous Seela řekl...

Malokdy sem pisu ale zeptal bych se rad na dve veci a celkem by me zajimali odpovedi.
Jakto ze az po nastupu Paroubka k moci se nase politicka scena naprosto zmenila ? :) Cimto ze rivalita mezi ODS a CSSD uz nejakou dobu trvala ale vzdy byla drzena v mezich normy, a tedka najednou ne.
A druha opravdu si myslite ze by se premier mel vyjadrovat o agentech prisluhovacich atd...nevim bylo to receno uz tolikrat a svym zpusobem kazdy ze simpatizantu slysi pouze to co slyset chce, ale stejne me to prijde divny co tady tvrdite, zvlaste pote co Zeman, leta hlava CSSD rekne ze za posledni dobu vlady CSSD se ritime akorat do pekel ? Proc se Paroubek ridi heslem "po nas potopa" ?

 
V 9/22/2006 3:46 odp. , Anonymous sampis řekl...

To Seela,
Ona se ta politická scéna zase až tak nezměnila. Vzpoměňte na tažení proti Grossovi (do jisté míry oprávněné, nicméně srovnejte s aférou Tlustý) a proti Špidlovi (toho vyštípali jaksi bezdůvodně). Rozdíl je v tom, že Paroubek začal vracet podpásovky a to dvakrát tak silněji. Tudíž média už neudržela jednostraný pohle na věc. Takže to že se rivalita mezi ČSSD a ODS držela v mezích normy je jen přelud. Vzpomeňte jen na nulovou toleranci, varování KSČSSD před volbami, aféry s odposlechy, kdy se ukázalo, že si poslanci zapli nahrávání v mobilu a další. Takže je to tak, že ODS plivala pořád, ČSSD začala taktéž.
Nevím, kdo si tu myslí, že Paroubek má být premiér, toto zde nikde nepadlo. V článku určitě ne a v diskuzi jsem si toho také nevšiml. A ano, pořád se vracíme k tomu povolebnímu emotivnímu projevu. Jenže velká část toho projevu byla pochopitelná. Kampaň, která se před volbami rozjela proti Paroubkovi osobně byla nechutná. Vždyť jen srovnejte počet článků o paní Paroubkové s počtem článků o obou Topolánkových ženách. Já nechci aby se propíral Topolánkův rozpad manželství a jeho milenka, ale opravdu si všimněte, že se více řešil vzhled paní Paroubkové.
Zeman, stejně jako Klaus se většinou o svých následovnících vyjadřují velmi nelichotivě. Takže tomut tvrzení bych nepřikládal větší váhu.
Podle čeho usuzujete, že se pan Paroubek řídí helslem "po nás potopa"? Podle reformy zdravotnictví? Podle rekordního růstu ekonomiky? Opravdu netuším, můžete mi prosím odpovědět?

 
V 9/22/2006 7:31 odp. , Anonymous Paroubek řekl...

Jak vidím, tak všechny námitky na můj první komentář se dělí do dvou kategorií. Buď sami přiznáváte, že nemáte o dané věci dost informací a jste líní nebo neschopní si je vyhledat a nebo alibisticky prohlásíte, že ODS to dělá taky. Co e tohle za argument? Proč sem pořád někdo tahá ODS? Řeč je o Paroubkovi, ne o ODS. Stejně tak byste mohli říct, že komunisti a Lenin a Stalin dělali taky ošklivý věci, tak proč ne ČSSD, že??? Copak tu neprofilujete ČSSD stranu jako subjekt morálně výše než ODS? Pak se ale nemůžete odvolávat na průšvihy ODS! Ale chápu, že když nejsou argumenty, tak se něco najít musí.

Tady bych již nyní mohl skončit a všechny vaše námitky by ji byly vyvráceny. Ale pokud checete 200% argumentů, máte je mít.

obycejny.divak:
Odposlouchávání ministrů a novinářů není jen takové plácnutí do vody, které tu předvádí autor blogu. Důkazy jsou, ale pochopitelně nemohou být zveřejněny, neboť by to zhatilo vyšetřování. A nemusíte se bát, že bude tato kauza zahrána do autu, jak jsme si již zvykli za vlád ČSSD (kdo vyšetřuje 5 českých na stole, biolíh, Rathovy úplatky, Krausovo kakao, Šimonovského dálnice a dálniční systém, Paroubkovo hospodaření na Výstavišti a na radnici, útěk Krejčíře, byt Grosse, Zgarbovy pozenky, Zemanův Bamberk...?).

Jednání Tlustého se Zemanem není žádná paranoidní snaha o rozštěpění ČSSD (ta snad již víc rozštěpit nejde), ale o pragmatický a apoliticky postup. Copak o to nám všem nejde - aby nám vládli lidé-odborníci bez ohledu na politickou příslušnost? A jaká je reakce Paroubka? Pohrozí Rusnokovi vyhozením z ČSSD! Jak typicky Paroubkovské...

"Teď jen takový dodatek čeho je "férová" ODS schopná:"
Rozpočtový chodek je ekonomický ukazatel výsledku hospodaření státu. Ten zveřejněný - historický nemůže ODS nijak ovlivnit. To jsou fakta. Smutná fakta, která nám tu zůstala po ČSSD, která se je snažila co nejdále zametat pod koberec.

Sampis:
Co víc bychom si mohli přát než politiky, kteří prohlásí, že vstoupí do historie jako reformátoři odvážní dělat i nepopulární, leč nutné reformy. Po ČSSD, která se pro nedostatek odborníků a pro strach z nepopulárních reforem k ničemu neodhodlala je to příjemná vzpruha. "Teď nemůžeme dělat reformy, vždyť je před volbami" slýchávali jsme 8 let od Škromacha... To je ta politika ČSSD. Jejím účelem je udržet se u moci, ne dělat něco pro lidi.

Volení po dvojicích? No a co? Chápete rozdíl, když si dva lidé navzájem DOBROVOLNĚ ukáží své hlasovací lístky a mezi tím, když předseda strany nutní pod pohrůžkou vyloučení ze strany k odevzdání všech hlasovacích lístků, aby zabránil zvoleným politikům vyjádřit svůj názor, čímž zcela popře princip tajné volby?

Co se týče dezinterpretace Ústavy, tak je to ČSSD, která má máslo na hlavě. Kdopak to chtěl s Lidovci sestavovat vládu bez pověření prezidenta republiky?

"O tom, kvůli komu museli odcházet moderátoři opravdu nic nevím."
Tak čtěte:
http://lidovky.zpravy.cz/ln_nazory.asp?r=ln_nazory&c=A060118_095219_ln_nazory_hlm
http://www.reflex.cz/Clanek20108.html
http://www.ceskamedia.cz/article.html?id=165095
http://archive.ceska-media.cz/article.html?id=165095_hp_M
http://blog.zarohem.cz/clanek.asp?cislo=367
http://karel.steigerwald.cz/clanky/2006/5/pozor-na-paroubka-mohli-by-vas-odstavit.aspx

"Je to jen kydání špíny a musím říct, že je mi ukradený."
Pokud pravdu nazýváte kydáním špíny a pokud vám je pravda ukradená, pak to mnohé vysvětluje...

"Podle čeho usuzujete, že se pan Paroubek řídí helslem "po nás potopa"?"?
Třeba podle bilionového dluhu, který tu zůstal po ČSSD? A to je doba ekonomického růstu (jejíž úspěch si Paroubek neoprávněně nárokuje, jak vám každý ekonom vysvětlí), která je vhodná právě na snižování státního dluhu.
Kolik asi generací bude ještě splácet dluhy, které způsobila ČSSD svými pouhými 8(!) lety vlády?

celabi
"Prosím o nějaký zdroj, který by potvrdil tvzení, o kterých slyším poprvé - a to konkétně k tomuto: (to jste měli vidět ten bordel, co ztropil Paroubek, když zjistil, že jeho lidi hlasovali pro Topolánka)"
Viděli jste už vzteky rudého Paroubka, který řve na dospělé lidi za zavřenými dveřmi až mu teče pěna od úst? Já jsem tam byl. Potvrdí vám to každý novinář, který se občas vyskytuje na tiskovkách či v Parlamentu.

"Paroubek nemůže celý stát řídit sám a proto nemůže být kdo ví jak moc odpovědný za prohraný spor s Nomurou."
Vždyť ČSOB, která spolkla IPB je jen prodlouženou rukou ČSSD a byla to ČSSD a její ministři, kdo stál na znárodněním IPB.

"Za prvé ti poslanci se mu nemuseli podřídit a mohli říct: ano, já budu hlasovat pro politika z ODS."
Chápete, jaký je princip TAJNÉ voby? To je taková volba, kdy nikdo neví, jak hlasoval. A víte proč je taková volba tajná? Právě proto, aby se nikdo nemusel bát svého předsedy a mohl svůj názor (který je podložen mandátem) demokraticky projevit. To není nic o zradě voličů nebo o cti. Pokud Paroubek nutní své poslance volit podle svého názoru a odpírá jim právo na tajnou volbu, tak tím dokazuje, že jsou jeho poslanci zbyteční a že si vystačí sám. Jaký lepší důkaz diktátora ještě chcete?

"Ten moderátor, který odešel neodešel kvůli panu Paroubkovi, ale kvůli své vlastní neschopnosti a neobjekticnosti."
Když se moderátor zeptá na státní dluh ČR, tak to je neschopnost nebo neobjektivnost? Nebo když neumlční názory svého hosta - do jaké kategorie to přiřadíte?

"...jak udržet bezplatné zdravotnictví..."
A opět to "bezplatné zdravotnictví". Pochopte už, že nic není bezplatného. Vždy to někdo zaplatí. A hádejte kdo. Paroubek? ČSSD? Omyl! Platíto to vy ze svých daní! A právě že jej neplatíte u doktora, ale z daní, tak jej zneužívají armády hypochondrů, na které nyní musíte právě vy doplácet. Pokud byste místo z daní platil přímo u lékaře, tak ušetříte nejen na oněch hypochondrech, ale i na přebujelém státním aparátu, který vaše daně spravuje. V konečném důsledku tedy na platbách u lékařů vydělají všichni plátci daní a prodělají hzpochondři a simulati. Ale je to holt nepopulární. Neznalí lidé raději platí daně...

"To, že Klaus nechal řídit privatizaci Viktorem Koženým..."
To je ale nesmyl, co? Byl to právě Klaus, který před Koženým varoval. Váš omyl je jen kvalitním produktem PR oddělení ČSSD.

"...která vyhrála volby by se skutečně jinde stát nemohlo."
Tak schválně. Kolik dokážete vyjmenovat zemí, které mají apolitického prezidenta?

"A ironií je, že toto je nejpádnější argument proti jeho osobě používaný ještě víc jak 3 měsíce po jeho pronesení..."
No to proto, že ono je to skutečný průser, když premiér(!!!) neunese volební prohru a začne ji přirovnávat únoru '48.

"A u té "miliardy" žádám o nějký článek k podložení. Děkuji."
http://karel.steigerwald.cz/clanky/2006/5/fotbal-do-cela-statu.aspx

"Tak jaktože Klaus, který svojí privatizací ty dluhy způsoil..."
Znáte jinou zemi, kde došlo k méně podvodům při privatizaci státního majetku než v ČR?
Znáte snad lepší metodu privatizace než kupónovou privatizaci?
A věděl jste, že zahraničními agenturami byla privatizace v ČR hodnocena velmi kladně a že to byl právě Klaus, kterého si zvali do ostatních států, aby jim tam s privatizací pomohl? A kdo myslíte že stojí o rady Paroubka? Zajímá snad někoho návod jak udělat bilionový dluh v období hospodářského růstu?

"Prosím o nějaký zdoj této inforamce."
Informace o kauzách na pražské radnici:
http://www.zvedavec.org/pohledy_1172.htm
http://www.zvedavec.org/pohledy_1374.htm
http://www.zvedavec.org/pohledy_1557.htm
http://cssd.unas.cz/
a dále pak veřejný audit hospodaření na pražské radnici za rok 2002 či dopis Paroubkovi od jeho nadřízeného:
http://www2.kudlanka.cz/394972-dopis-jirimu-paroubkovi.php

"Jak je možné, že se dříve u ODS náhle objevili peníze snad v krabici od bot nebo kde."
Opět argument s ODS. ODS si jako jediná strana zaplatila nezávislý forenzní audit, aby se zbavila všech pochybností o financování. Ty peníze, které se tak náhle objevily, byly v Kavanově trezoru.

"Macek? Který? Ten co dal Rathovi facku?"
Ne. Josef Macek. Více viz zmíněné odkazy. Kočka je neoficiální šéf pražského podsvětí.

"A není náhodou každého vvěc s kým se přátelí?"
Ne v případě premiéra.

seela:
"Proc se Paroubek ridi heslem "po nas potopa" ?"
Paroubkovi nejde o naše dobro. Proto máme jen samé přídavky a žádné potřebné reformy. Jemu jde jen o to udržet se co nejdéle u moci. Na rozdíl třeba právě od Zemana, který to myslel dobře, a proto byl schopen se s ODS dohodnout.

 
V 9/22/2006 7:46 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

Je to sranda. Obě strany tu šíří polopravdy i s odkazy webové stránky (fakt relevantní odkaz). Nejde přece o to, kdo je větší lump, ale o to pochytat všechny lumpy!

 
V 9/22/2006 8:04 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

mrtvej odesak, dobrej odesak

 
V 9/22/2006 8:41 odp. , Anonymous Sampis řekl...

To Paroubek,
pokusím se reagovat na váš humorný příspěvek. Předem bych vás ale chtěl požádat, abyste odkryl svoji identitu, neboť se dovoláváte informací a zážitků z tiskových konferencí. Jste tedy novinář a tudíž veřejná osoba. My ostatní sledujeme jen informace vámi (novinářskou obcí) šířené. A nespokojenost s kvalitou informování je důvodem vzniku tohoto blogu. Takže důvodem není ukázat jak je ČSSD morálně navýši, ale to, že je na tom stejně jako ODS, což je ale vy a vaši kolegové popíráte. My prostě máme pocit, že nám vy a vaši kolegové z nějakého důvodu lžete.
Ad štěnice - počkejme laskavě na prošetření. Zatím vše nasvědčuje tomu, že někdo dělá z komára velblouda. Ve vyjmenovávání afér jste nějak opoměl Tlustého, Kočárníka, Pepu z Honkongu, vilu ve švícarsku a to je jen co si já vzpomínám z hlavy.
Tvrzení, že jednání politika a bývalého politika je apolitické myslíte opravdu vážně? Co se týče vlády odborníků, problém je, že každý člověk má nějaký světonázor. Přizvání Rusnoka chápu spíše jako pokus o úplatek funkcí, než hledání odborníků. Reakce pana Paroubka je opravdu typicky paroubkovská. Tvrdá a jednoznačná.
Tak a dáme jednu podpásovku: "Co víc bychom si mohli přát než politiky, kteří prohlásí, že vstoupí do historie jako reformátoři odvážní dělat i nepopulární, leč nutné reformy." No přece ty, kteří je budou schopni provést a nejen o nich kecat. A taky ty, co pod pojmem reforma nebudou myslet to, co umožní jim a jejich soukmenovcům ještě více ždímat zaměstnance, zneprůhlednit společné finance (zdravotnictví) atd. Já osobně rovnou daň za žádno vzpruhu nepovažuji. Je to jen kosmetická úprava, která vyžene peníze z kapes lidem s podprůměrnými příjmy. Daně u nás totiž nejsou problém. Největší část, kterou podnikatelé platí jsou sociální a zdravotní. Sjednocení daní na stejnou hladinu je jen výsměch hlupákům, co si myslí, že se tím něco zásadního změní. Nebo ste měl na mysli tu reformu, kdy při snaze o předčasné volby jako jeden z prvních kroků ODS zvedla důchody? Ale samozřejmě to nemá s populismem co dělat, že?
Vy opravdu vidíte tak markantní rozdíl mezi větami "Vstoupím do historie jako reformátor." a "Ta změna jsem já."? Pokud ano, prosím o stručné vysvětlení. Pokud ne, prosím o vysvětlení, jestli jsou to znaky nabubřelosti, nebo se máme těšit na reformy v obou případech. ;-)
Stejně tak nechápu rozdíl pokud si dva lidé "dobrovolně" ukáží jak hlasovali, nebo když "dobrovolně" odevzdají lístky. Přijde mi to naprosto stejné a na demokracii hodně silné kafe.
Pan Paroubek s lidovci domlouval připadnou vládu, to pokud vím, v ústavě zapovězeno není. Vládu jmenuje prezident podle návrhu pověřeného člověka. Tedy i já mohu jednat s vámi o případné vládě, jakou bych navrhl, pokud by mě prezident pověřil. Takže tento argument, ať se na něj díváte jak chcete je prostě hloupý. Možná je dobrý pro zaslepence, co chtějí na Paroubkovi vidět všechno špatně, ale fakticky se k němu snížit je říkáním si o titul "užitečný idiot".
Ano, po osmi letech vlády ČSSD je ekonomika v růstu. ODS a novináři, nejspíš včetně vás, se nás snaží přesvědčit, že ČSSD na tom nemá podíl. Hmmm, zvláštní. Pokud to neovlivnila vláda, pak je jeji změna zbytečná. Mimochodem, tady mě napadá jedno úsloví "Když něco funguje tak se do toho neser." A co se týče splácení dluhu, no schválně, kolig generací budu ještě splácet hypotéku abych měl kde bydlet. Neměl bych se vyměnit, když jsem se zadlužil?
"A opět to "bezplatné zdravotnictví". Pochopte už, že nic není bezplatného. Vždy to někdo zaplatí. A hádejte kdo. Paroubek? ČSSD? Omyl! Platíto to vy ze svých daní!" Ne neplatíme. Platíme to ze zdravotního pojištění. To nejsou daně. To je částka, která jde do zdravotních pojišťoven. Nevím nakolik vidíte do zdravotnictví, ale nejsem si jistej jestli plně komercializované zdravotnictví vyhladí hypochondry. Spíše naopak. Hypochondr totiž není až tak drahý, drazí jsou skuteční nemocní.
"Pokud byste místo z daní platil přímo u lékaře, tak ušetříte nejen na oněch hypochondrech, ale i na přebujelém státním aparátu, který vaše daně spravuje. V konečném důsledku tedy na platbách u lékařů vydělají všichni plátci daní a prodělají hzpochondři a simulati." Pokud bychom platili přímo u lékaře, pak nás chraňte všichni svatí. Jedna zlomenina by dokázala pořádně provětrat rodiný rozpočet. Závažná nemoc by se ani neléčila, protože na to by střední třída prostě neměla. A pokud se budeme bavit o pojišťovnách, tak nahradíme státní aparát aparátem soukromých firem. Nic není černobílé. Proč prosazujete systém, který vyhovuje jen skupinám s vysokým příjmem?
Byl to Václav Klaus kdo řekl "Více takových Kožených."
"No to proto, že ono je to skutečný průser, když premiér(!!!) neunese volební prohru a začne ji přirovnávat únoru '48." byl to emotivní projev po volbách. Navíc spousta věcí v něm byla pravda. Viz. novinářská štvanice na ČSSD, potažmo Paroubka osobně.
"Znáte jinou zemi, kde došlo k méně podvodům při privatizaci státního majetku než v ČR?"
"Znáte snad lepší metodu privatizace než kupónovou privatizaci?"
Nejsem ekonom, ale někde jsem slyšel, že správně ekonomicky uvažující člověk, pokud dostane do vlastníctví zničeho nic podnik, který je v problémech, je lepší ho zavřít a rozprodat, byť se strátou a peníze si použít někde jinde. Aby nedošlo k mýlce, je to výhodné pro jednotlivce, nikoliv pro stát.
V anglii privatizovali, pokud vím, cestou zaměstnaneckých akcií.
"Paroubkovi nejde o naše dobro. Proto máme jen samé přídavky a žádné potřebné reformy. Jemu jde jen o to udržet se co nejdéle u moci. Na rozdíl třeba právě od Zemana, který to myslel dobře, a proto byl schopen se s ODS dohodnout." To jakože Topolánkovi jde o naše dobro? Zeman se dohodl na opoziční smlouvě. Toho nebyl schopen Topolánek, neviňte z toho tedy Paroubka. A mimochodem, můžete mi ukázat politika, kterému nejde o to udržet se co nejdéle u moci?
p.s.: Vzhledem k délce textu se omlouvám za chyby a překlepy.

 
V 9/22/2006 9:46 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

anonymni pseudoparoubku, je legracni jak vite vse co paroubek komu hrozil a co delal ac nikde nebyl pro nic sebemensi dukaz. jak vite co bude vysetreno a s jakymi vysledky. jak nechapete spoluzodpovednost kritiku paroubka za nektere kroky kterych nezakonnost zatim nic nepotvrdilo. jak odevzdani listku je nedobrovolne ale chozeni v parech je dobrovolne protoze na vse mate dukaz. a tak dale a tak do kolecka. vy insinuace berete za dukazy ale pokud nekdo podobne pracuje s vasimi idoly tak najednou jsou to lzi, pomluvy a trestny cin

 
V 9/22/2006 9:49 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

k predchozimu dodam ze klaus nas pred kozenym varoval tak ze nam pral jeste vice kozenych tesne pred kozeneho zmizenim ze statu jak i vytahl autor tohoto blogu

 
V 9/22/2006 9:51 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

a uplne na konec, vsechny pozvanky pro klause se skoncily s tunely od te doby nejak nikdo nechce klausovu verzi kuponove privatizace, zvali ho ven je do momentu nez potemkinovske vesnicky co tu vystavel ukazaly pravou tvar propadem hdp ktery nenastal v zadne jine postkomunisticke zemi a zmizenim stovek milard korun do danovych raju. overte si sveho idola nez zacnete vychvalovat jeho privatizaci

 
V 9/22/2006 10:44 odp. , Anonymous celebi řekl...

Paroubek: Nemám čas trávit celé dny hledáním argumentací na vaše bludy. Většinu toho řekl sampis, ale ještě bych přesto pár věcí doplnil.
Tím, že je Klaus čestným předsedou vítězné strany jsem nemyslel jeho političnost, ale akorát jsem podtrhl kam daleko to takový člověk s takovou minulostí dotáhl.
Mimochodem mírně odbočím: Ve vašich odkazech se objevují často odkazy na web pravicového komentátora Karla Steigerwalda a na blogy a domény lidí, kteří jsou ze 100% proti ČSSD a jejich informace tudíž nelze brát jako zcela věrohodné.
No to proto, že ono je to skutečný průser, když premiér(!!!) neunese volební prohru a začne ji přirovnávat únoru '48.
Hmm... V současnoti mě děsí a vadí víc jiné věci než to jestli premiér před třemi a půl měsíci v projevu, který pronášel v době kdy 90% médií se ho pokoušelo očernit jak to šlo komentátoři ho kritizovali od a do z a výmýšleli prachsprosté lži nebo v lepším případě dávali fakta do souvislostí, které co nejvíce škodili ČSSD a na druhé straně už nevěděli jak víc pochválit genialitu Topolánka a ODS, použil přehnaná přirovnání. Přitom bych se mnohem víc zabýval tím, že obsah toho co říkal byl více méně pravdivý (!) pokud se dosadila mírnější a vhodnější slova.
Sampis zde zmínil příklad placeného zdravotnictví, které mě osobně jako osobě, který má střední příjmy vadí 1000× více než nějaký projev. Zdravotnictví je jedna z věcí, kde s ODS nesouhlasím prakticky v ničem. Ano, při vážnějších onemocnění, operaci za půl milionu atp., by se dělo co? Člověk, který není zrovna boháč na to prostě nemá. Podívejte se na Slovensko. Po 4 letech vlády pravice má Fico více jak 40% podporu. Ti lidé viděli jaká je placené zdravotnictví atp. a nechtějí to opakovat.
K těm přátelům. Ano, opět budu argumentovat s ODS, protože chci poukázat, že u ODS to není lepší a vy také argumentujete ČSSD je taková a taková a ODS jako nic? Ono kdyby se lidé ve vedení ODS prověřili tak jako u ČSSD, tak se tu objeví taky pár lidí, ne zrovna ctnostných. Viz. právě ten Kožený.
Mimochodem vaše argumenty jsou dost účelové a účelově vyprofilované. Protože třeba ten redaktor, který byl vyhozen byl skutečně vyhozen za své chyby a ne proto, že to Paroubek řekl. To se psalo jak pravicové MF, tak v levicovém Právu, takže to považuji za objektivní.
Jinak souhlasím se sampisem.
A ještě na závěr bych dodal. Nemyslím si, že vše od ČSSD je dobré a od ODS špatné. Viz. moje předchozí reakce na pastelkovné. Ale v podstatých otázkách je pro mně skutečně mnohem přijatelnější ČSSD než ODS, ačkoli s něktrými jejími kroky nesouhlasím a naopak na ně nabízí lepší řešení ODS.

 
V 9/22/2006 11:36 odp. , Anonymous paroubek řekl...

"Jste tedy novinář a tudíž veřejná osoba."

Velmi troufalá věta. Novinář by právě NEMĚL nikdy být veřejná osoba, aby se nedostal do sporu zájmů. Svou identitu vám neodhalím - buďto mi věřte nebo ne - je to vaše věc.

"Ad štěnice - počkejme laskavě na prošetření."

No vždyť to říkám. Ale tady hned "někdo" ví, že se dělá z komára velblouda. Jak? On ty štěnice snad montoval?

"Ve vyjmenovávání afér jste nějak opoměl Tlustého, Kočárníka, Pepu z Honkongu,..."

Článek je o Paroubkovi, to jste si možná všiml. Proč bych měl teda potom psát o nějakým Tlustým nebo Kočárníkovi??? A proč mi nevytýkáte, že nepíšu třeba o kauzách KSČM nebo Lidovců? Co pořád máte s tou ODS?

A vůbec - když už něco načnete, tak byste to měl konkrétně uvést, aby to nebylo jen laciné plácnutí do vody. Co že to má ten Tlustý za kauzy? Že si půjčil peníze? No tak to je hrozný zločin, hned by se měli zavřít všichni, kdo si kdy půjčili peníze...

"Tvrzení, že jednání politika a bývalého politika je apolitické myslíte opravdu vážně?"

To jsem nikdy neřekl. Chtěl jsem, abyste mi vyjmenoval zemi, kde mají apolitického prezidenta, když se vám nelíbí politická minulost toho našeho. A jak se zdá, tak žádnou takovou neznáte.

"...zneprůhlednit společné finance (zdravotnictví) atd."

Konkrétně, prosím! Mluvíte o natočené nabídce na úplatek pro Ráthův časopis od farmaceutické firmy?

"Vy opravdu vidíte tak markantní rozdíl mezi větami "Vstoupím do historie jako reformátor." a "Ta změna jsem já."?"

Ano, vidím. Ten první výrok řekl logicky člověk, který má v úmyslu provést nezbytné reformy bez ohledu na to, jak budou populární. Tu druhou pronesl člověk, který když viděl, jak lidé po 8 letech vlády ČSSD touží po změně, chtěl, aby si lidé mysleli, že on je ta změna (od Grossů, Špidlů...) k lepšímu. To je jen populistické, prázdné gesto. Nic víc.

"Stejně tak nechápu rozdíl pokud si dva lidé "dobrovolně" ukáží jak hlasovali, nebo když "dobrovolně" odevzdají lístky."

Prosté. Ti první dva se mohou dohodnout, že si své lístky navzájem neukáží. A i když budou volit někoho jiného, tak se na to přijde, ale nic jim nehrozí. V ČSSD by padaly hlavy. Projevit jiný názor než má Paroubek bývá v ČSSD velmi často osudné.

"Pan Paroubek s lidovci domlouval připadnou vládu, to pokud vím, v ústavě zapovězeno není.".

Ale jistě, domlouvali. Ale proč ji domlouvali? Nenapadá vás něco? No jistě, protože chtěli vládnout. A Klaus jednoznačně řekl, že Paroubka sestavením vlády nepověří. A jak jinak než obejitím ústavy chtěl Paroubek vládnout?

Stejně tak Paroubek porušil ústavu, když podepsal při svém jmenování, že nezastává žádné funkce, ve kterých by byl ve střetu zájmů, což v té době nebyla pravda.

Každý učitel ekonomie vám jistě rád vysvětlí, že většina politických rozhodnutí je střednědobých, a začínají účinkovat po 5-10 letech. Dneší ekonomický růst je právě důsledek nastartování liberánlě-ekonomického prostředí a úspěšné privatizace Klausových vlád. Dílem ČSSD tedy není růst ekonomiky, ale nebezpečné zadlužení země a zejména pak rychlost růstu zadlužování. Pokud nevěříte mně, tak doporučuji navštívit nějaké makroekonomické přednášky na VŠE.

"Neměl bych se vyměnit, když jsem se zadlužil?"

Když vy nesplatíte hypotéku, tak se nic neděje. Ale když dojde ke krachu veřejných financí jako v Argentině, tak na to doplatí všichni.

"Hypochondr totiž není až tak drahý, drazí jsou skuteční nemocní."

Tak to byste se divil. Schválně zkuste někdy zajít k doktorovi a odejít bez "bezplatného" receptu na 2 léky.

"Jedna zlomenina by dokázala pořádně provětrat rodiný rozpočet. Závažná nemoc by se ani neléčila, protože na to by střední třída prostě neměla."

Jak jste sakra na tohle přišel??? Kde tohle funguje? Nebo kdo to kdy chtěl zavést? Spoluúčast třeba na Slovensku funguje tak, že si pacienti platí a za návštěvu lékaře cca 10,- Kč. Komu tohle provětrá rodinný rozpočet? Náklady na nemocenskou dnes neplatí stát, platíte je vy ve svém pojištění. Stát nemá jiné peníze než ty, které vybere od lidí, jako jste vy nebo já.

"Proč prosazujete systém, který vyhovuje jen skupinám s vysokým příjmem?"

Jak jste přišel zase na tohle?

"byl to emotivní projev po volbách."

No to je právě ten průser. Kdekoliv na západě by jakýkoliv politik po takovém proslovu okamžitě skončil. Ale tady? Tady se najde spousta lidí, kteří jej omlouvají stylem "Ale vždyť ODS taky...".

"Toho nebyl schopen Topolánek..."

A vy byste snad chtěl Topolánkovi vyčítat, že odmítl ozavřít s ČSSD další opoziční smlouvu???

"A mimochodem, můžete mi ukázat politika, kterému nejde o to udržet se co nejdéle u moci?"

Vlasta Parkanová, Otakar Motejl, Marek Benda, Petr Nečas, Petr Cibulka...

"p.s.: Vzhledem k délce textu se omlouvám za chyby a překlepy."

Nápodobně.


anonymous:
"anonymni pseudoparoubku, je legracni jak vite vse co paroubek komu hrozil a co delal ac nikde nebyl pro nic sebemensi dukaz."

A jaký důkaz chtete, když vám nestačí nesčetné odkazy na internet, na auditorské zprávy a osobní výpověď? Chcete záznam Paroubkova řevu? A stačí vám, když vám jej pustím v redakci z magnetofonu?

Jen si poslechtěte, jak jsou novináři z Paroubka a jeho lhaní nešťastní:
http://lidovky.zpravy.cz/multimedia.asp?r=ln_rozhovory&c=A051025_153200_ln_domov_jel&m=a

"jak odevzdani listku je nedobrovolne ale chozeni v parech je dobrovolne protoze na vse mate dukaz. a tak dale a tak do kolecka."

Jednak jsem zde již vysvětlil, že členům ODS nehrozilo vyloučení ze strany a jednak je tu opět ten neprůstřelý argument s ODS. Co až ODS přestane mít tyto průšvihy, na koho se budete obracet pak? To budete říkat, no ano, Paroubek je diktátor, ale to přece byl Stalin taky, takže vlastě o nic nejde...

Kdy pochopíte, že zabránění politikům v projevení vlastního názoru v tajné volbě je strašný politický průser a průserem zůstane, ikdyž to samé udělá několikrát dalších X stran?

To je přesně ten důvod, proč tu máme ty politický karikatury. Když provede něco ČSSD, tak nikdo neodcházi z politiky, protože se všichni vytasí s tím, že se o nic nejedná, protože ODS už udělala něco podobného a naopak. Potom se nedivte, že máme takové politiky, jaké máme.

"overte si sveho idola nez zacnete vychvalovat jeho privatizaci"

Kdo tu prosím koho kdy vychvaloval? A kdo tu mluvil o idolu? Vložení svých vět do cizích úst a jejich následné vyvrácení je tou nejjednodušší formou demagogie signalizující nedostatek argumentů.



Takže nyní bych prosil se vrátit k původnímu tématu - Paroubek. Přečtěte si všechny odkazy, které jsem zde uváděl. Můžete si myslet, že je to všechno jen novinářské spiknutí proti jedomu nevinnému chudáčkovi. To záleží na vašem úsudku. Ale až ho budete obhajovat, tak prosím trochu inteligentněji než způsobem "Ale ODS taky...".

Ale hlavně si připravte, co budete říkat vašim dětem až se vás zeptají, proč musí platit tak velké daně na zalátání díry v rozpočtu, kterou tu během pár let způsobil jeden pán z ČSSD...

 
V 9/22/2006 11:56 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

ta tvoje nahravka je uplne mimo tema tvy hadky s lidma tady. dyt von se hada s novinarkou o soudcich a konci rozhovor, tady se o tom nic nepsalo. to uz ti dosly argumenty

 
V 9/23/2006 12:04 dop. , Blogger ods řekl...

Počítám, že pan druhý ods se stal teď panem paroubkem (styl tomu dosti odpovídá). Tak jen se vrátím k základu se kterým se začalo. Nebudu s ním polemizovat (protože s tisíckrát vyvrácenými modře mediálními polopravdami to nemá smysl), nebudu se mu ani již marně vysvětlovat význam slova objektivita, jen všem, kteří mu odpovídají připomenu, že v článku na téma ODS (a přesněji Topolánka) se dožadoval diskuse na téma ČSSD a Paroubek. Teď se tu pobuřuje, když mu někdo připomíná, že vše co vytýká sociální demokracii je možno přičíst i občanským demokratům s argumentem, že přece se máme bavit jen o Paroubkovi. To jen tak pro pobavení.

 
V 9/23/2006 12:57 dop. , Anonymous sampis řekl...

Pane Paroubku,
novinář je osoba veřejně činá. Svojí prací může ovlivňovat společnost a společenské klima. Doufám, že alespoň toto nepopřete.

Jste tedy novinář, jste jedním z těch, kvůli kterým musle vzniknou tento blog a jeden z těch, kteří mě nutí psát moje komentáře, neboť výlevy většiny novinářů kulhají v logice. Ostatně jak ste zde předvedl i vy.
Štěnice jsem nemontoval. Ale zato jsem dostal skrze média informaci, že se mluvilo zatím o odposlouchávání lidí, kteří figurují v úniku informací Kubiceho zprávy. A zde měl nebo mohl nařídit odposlechy soud. Tedy, zatím se nezdá, že by byl někdo odposloucháván jen tak. Nic víc, nic míň.

"Článek je o Paroubkovi, to jste si možná všiml." Myslíte můj článek? Ten není o Paroubkovi. Ten je o vytváření veřejného nepřítele a boje proti němu. On až tak nesouvisí s osobou pana Paroubka, jako s jeho mediálním obrazem. Víte že, v jedné zemi na západ od nás bylo v první polovině dvacátého století označeno jedno celé etnikum za vtělení satana?

Pokud vím, Tlustý si půjčil peníze a neřekl kde. Grosse stejná záležitost stála odchod z politiky.
""Tvrzení, že jednání politika a bývalého politika je apolitické myslíte opravdu vážně?"

To jsem nikdy neřekl. Chtěl jsem, abyste mi vyjmenoval zemi, kde mají apolitického prezidenta, když se vám nelíbí politická minulost toho našeho. A jak se zdá, tak žádnou takovou neznáte.""

Opravdu?
Jednání Tlustého se Zemanem není žádná paranoidní snaha o rozštěpění ČSSD (ta snad již víc rozštěpit nejde), ale o pragmatický a apoliticky postup. je vaše věta. To vyjmenování prezidentů jste chtěl po Celabim, ne po mě. Když si nepamatujete co píšete, tak si to po sobě procházejte. Nebo vás mám podezírat z účelové lži, jak je u novinářů běžné?

"...zneprůhlednit společné finance (zdravotnictví) atd." je konkrétně o privatizaci nemocnic, zavedení komerčního zdravotního pojištění, zavedení standardní a nadstandardní péče, zrušení vyhlášky, která omezuje léky na předpis a podobně. Víte proč protestovali někteří soukromí lékaři proti této vyhlášce? Protože se po ní si už budou muset dovolené platit sami.

Co se týká reforem, tím myslíte zcela nepopulistické navýšení důchodů? Vy vidíte do duše pana Topolánka, abyste věděl, že to není stejně populistický slogan? Nebo jste si spolu o tom povídali?
Ohledně těch lístků, no to už je úsměvná konstrukce. "Ti první dva se mohou dohodnout" no mohou, stejně tak jako všichni poslanci ČSSD a klidně je může Paroubek vyloučit ze strany. Pak bude mít jedinou stranu, která uspěla ve volbách, ale nemá poslance. Upřímně, převedl jste nádhernou demagogii.

"Projevit jiný názor než má Paroubek bývá v ČSSD velmi často osudné." jste novinář, máte více informací, poučte nás neznalé prosím. Komu se to stalo osudné?

"Ale jistě, domlouvali. Ale proč ji domlouvali? Nenapadá vás něco? No jistě, protože chtěli vládnout. A Klaus jednoznačně řekl, že Paroubka sestavením vlády nepověří. A jak jinak než obejitím ústavy chtěl Paroubek vládnout?" Pochybuji, že by chtěl Paroubek obejít ústavu, mimochodem, toto je hodně hrubé obvinění, nemyslíte? Ano, i mě napadá proč to dělal. Předložil by prezidentu Klausovi svůj návrh a požádal ho o pověření sestavit vládu, která má zajištěno, narozdíl od vlády pana Topolánka, získání důvěry. Já na tomhle naprosto logickém kroku neshledávám nic protiústavního a nedemokratického. Tady jste jasně ukázal, že patříte k táboru těch, co se domnívají, že Paroubek je ďábel, nebo patříte k omezencům, co nedokáží domyslet tak triviální záležitost. Ostatně, toto je jedna z ukázek chybějící logiky, tak častého jevu u novinářů.
"Stejně tak Paroubek porušil ústavu, když podepsal při svém jmenování, že nezastává žádné funkce, ve kterých by byl ve střetu zájmů, což v té době nebyla pravda." o tom mi není nic známo, pokud vám to známo bylo, měl jste podat žalobu, jinak se stáváte spoluviníkem.

"Každý učitel ekonomie vám jistě rád vysvětlí, že většina politických rozhodnutí je střednědobých, a začínají účinkovat po 5-10 letech." jak říkám, nejsem, zaplaťpánbůh, ekonom. Takže do roku 1995-2000 jsme žili z toho co tu nastartovali komunisté? A mimochodem, vy jste novinář, tak byste nás mohl informovat, kolik let již ekonomický růst probíhá. Někde na to bude určitě nějaká statistika.

"Schválně zkuste někdy zajít k doktorovi a odejít bez "bezplatného" receptu na 2 léky." no já odcházím vždycky bez bezplatného receptu. Můj lékař mi vždy doporučí léky, které jsou pro mě lepší než ty dostatečné. Například místo paralenu coldrex. No a ty si musím platit sám.

Spoluúčast třeba na Slovensku je jen první krok. Platit za návštěvu 10 korun může postupovat výše a výše a během 10 let se bude za návštěvu platit 100 a během dalších deseti let se bude platit plná taxa. Takhle to funguje se vším. Důležitý je oblbnout lidi, že to zas tak moc není a pak se dá zvedat. Ano, naklady na zdravotnictví platím já ve svém zdravotním pojištění. Tak nevím, proč bych měl platit ještě další peníze navíc.

ad Projev bylo již řečeno vše. Byl emotivní a z většiny pravdivý.

""A vy byste snad chtěl Topolánkovi vyčítat, že odmítl ozavřít s ČSSD další opoziční smlouvu???" ne, ale vy jste mluvil o Zemanovi, jak se krásně dohodl s ODS: "Na rozdíl třeba právě od Zemana, který to myslel dobře, a proto byl schopen se s ODS dohodnout." blbý co, když se dá dohledat co člověk napsal.
"A mimochodem, můžete mi ukázat politika, kterému nejde o to udržet se co nejdéle u moci?"

Vlasta Parkanová, Otakar Motejl, Marek Benda, Petr Nečas, Petr Cibulka." - uf a ti lidé jsou v politice proč? Toto vaše tvrzení považuji za velmi odvážé. Nebo vy těm lidem vidíte do hlavy?

No poslechl jsem si, ale nějak jsem nepochopil, proč by měl být někdo nešťastný z nějakého lhaní. Já tam slyšel slovíčkaření a před chvílí jsem vám osobně předvedl, jak se pro pár přebrebtnutí a upsání dá udělat z člověka blbec. Slečna novinářka se nejpíše pokusila o to samé. Paroubek se prostě naštval, když ho tahala za slovíčka a evidentně k němu byla nepřátelská (sama se omluvila za přehnaný výraz). Možná by to chtělo trochu soudnosti.

Jak víte co hrozilo členům ODS a členům ČSSD. Vy jste členem některé ze zmíněných partají?

"Ale hlavně si připravte, co budete říkat vašim dětem až se vás zeptají, proč musí platit tak velké daně na zalátání díry v rozpočtu, kterou tu během pár let způsobil jeden pán z ČSSD..." a teď myslíte koho? Paroubek vládl něco málo přez rok. Takže Gross?

 
V 9/23/2006 3:08 dop. , Anonymous paroubek řekl...

sampis:

"Pokud vím, Tlustý si půjčil peníze a neřekl kde. Grosse stejná záležitost stála odchod z politiky."

Tak to se ale velmi pletete. Představte si, že si půjčíte peníze a lidé chtějí vědět od koho. Ale váš věřitel vás požádal, abyste jeho jméno nezvěřejňoval. Co uděláte? Podrazíte svého věřitele? Vždyť Tlustý jména svých věřitelů byl ochotný ukázat novinářům a ukázal je i Václavu Moravcovi, aby dokázal, že to nejsou žádné trestně stíhané osoby nebo osoby zainteresované na jeho politické činnosti. Co může udělat víc?

Ale zato Gross si začal vyloženě naivně vymýšlet pohádky o bohatém strýčkovi v zahraničí, který si půjčil od Roda, který si půjčil od Simkaniče, paliče směnek.

Opravdu v tom nevidíte rozdíl???

"Nebo vás mám podezírat z účelové lži, jak je u novinářů běžné?"

Ale prosím, jestli vám to pomůže...

"...je konkrétně o privatizaci nemocnic, zavedení komerčního zdravotního pojištění, zavedení standardní a nadstandardní péče..."

Všude, kde se zavádí ve zdravotnictví komerční principy, roste kvalita poskytované péče a klesají náklady na ni. Stačí pár příkladů ze zahraničí...

"Co se týká reforem, tím myslíte zcela nepopulistické navýšení důchodů? Vy vidíte do duše pana Topolánka, abyste věděl, že to není stejně populistický slogan? Nebo jste si spolu o tom povídali?"

A už jsme zase u Topolánka a ODS. Copak jste nečetl, co jsem vám psal? ODS Valorizuje důchody (mimochodem to dělá teď a ne těsně před volbami jako Paroubek - navíc na ty důchody ušetří jinde, ne jako Paroubek na dluh) a hned to ospravedlňuje populismus Paroubka?

"Upřímně, převedl jste nádhernou demagogii."

Upřímně, nepochopil jste mě. Dva poslanci se mohou domluvit a vzepřít se stranickému názoru. Ale že to udělají všichni? To myslíte vážně?

"Komu se to stalo osudné?"

Proč myslíte, že chce Paroubek vyloučit z ČSSD Rusnoka jen proto, že si dovolil spolupracovat z ODS? Proč myslíte, že byl z ČSSD odejit jediný člen vlády s ekonomickým vzděláním(!!!) Martin Jahn, když začal požadovat spoluúčast pacienta při ošetření, zavedení školného, privatizaci nemocnic, snížení daní apod.?
Viz: http://www.zvedavec.org/pohledy_1374.htm

"Ostatně, toto je jedna z ukázek chybějící logiky, tak častého jevu u novinářů."

Ano, chybějící logika. Ale možnost, že by chtěl Paroubek vládnout i bez pověření prezidentem vás jaksi nenapadla. To by přece váš Paroubek neudělal, že? To je jistě mnohem pravděpodobnější, že by šel s prosíkem za Klausem a ten by ho pověřil proti svému předchozímu rozhodnutí sestavením vlády. Tak to měl "určitě" Paroubek promyšleno.

"...pokud vám to známo bylo, měl jste podat žalobu, jinak se stáváte spoluviníkem."

Zaprvé o tom psaly všechny noviny (snad kromě Haló novin) a Paroubek to sám přiznal a za druhé je oznamovací povinnost jen u závažných trestných činnů.

"Platit za návštěvu 10 korun může postupovat výše a výše a během 10 let se bude za návštěvu platit 100 a během dalších deseti let se bude platit plná taxa."

Pán je věštec nebo se podílel na reformě zdravotnictví na Slovensku? A nebo prostě jen kecá, protože si zjistil, že 10 korun asi nikoho nevytrhne?

"Tak nevím, proč bych měl platit ještě další peníze navíc."

Již jsem to zde vysvětloval, tak podruhé. Při zavedení spoluúčasti se automaticky snižuje odvod na povinném zdravotním pojištění. Ale pozor - nesnižuje se o částku, kterou zaplatí průměrný občan za rok u lékaře, ale třeba 2x tolik, protože se podle zkušeností rapidně sníží počet simulantů a hypochondrů, na které dnes ze svého pojištění platíte. Svými návštěvami u lékaře a konzumací léků zabíráme první příčky v Evropě. Myslíte si, že je to tím, že jsme tak nemocní a nebo prostě tím, že lidé, co je zadarmo, tak zneužívají?

""Na rozdíl třeba právě od Zemana, který to myslel dobře, a proto byl schopen se s ODS dohodnout." blbý co, když se dá dohledat co člověk napsal."

Ne. Blbý je, že jste nepochopil, že jsem původně nemluvil o opoziční smlouvě.

" uf a ti lidé jsou v politice proč?"

Jednak ne všichni jmenovaní jsou v politice a jednak ne všem politikům jde jen o moc.

Viz výrok již zesnulého Pavla Dostála:

"Kde je Paroubek, tam nejde o ideály, ale o moc."

"Jak víte co hrozilo členům ODS a členům ČSSD. Vy jste členem některé ze zmíněných partají?"

To jsou kuloární informace z dobře informovaných zdrojů.

"Paroubek vládl něco málo přez rok. Takže Gross?"

Paroubek, Gross, Sobotka a ta jejich banda...


ods:
Tak jsem se nad tím zamyslel a máte pravdu. Všechny kauzy Paroubka a celé ČSSD jsou jen tisíckrát vyvrácenými modře mediálními polopravdami. Ve skutečnosti v ČSSD nikdo nekrade, žádný dluh tato země nemá, nikdo z ČSSD nejezdí do Ghany obchodovat s kakaem, žádný jeji ministr není zkorumpovaný firmou Kapsch a nenabízí levně pozemky svým známým. To jsou všechno novinářské lži na očernění dokonalé a neposkvrněné ČSSD. Tak již chápu tu vaši objektivitu.

"...v článku na téma ODS (a přesněji Topolánka) se dožadoval diskuse na téma ČSSD a Paroubek."

Takže jedoduše, abyste to pochopil:
Když se článek jmenuje "Ďábel Paroubek" a je celý o ďábelké image Paroubka, tak lze předpokládat, že by i diskuze měla být o Paroubkovi. Jeho kauzy ale nelze omlouvat tím, že někdo z jiné strany někdy provedl něco podobného. Tak lze totiž "omluvit" cokoliv.

A nyní pozor. Předchozí článek není jen o ODS a Topolánkovi. On se totiž jmenuje "Dluhy a korupce". A pokud chcete být objektivní, jak jsem vás nabádal - a to byste měl být - či alespoň měl chtít být, tak v článku s nadpisem "Dluhy a korupce" nemůžete psát jen o ODS. A navíc přímo kauza, o které se zmiňujete má přímou souvislost s Paroubkem, jak jsem psal:

Správně píše Martin Zvěřina v Lidovkách, že ČSSD je třeba pochválit za to, že se v rámci kriminalizace Mirka Topolánka zaměřila na První městskou banku: bylo by velmi záhodno rozkrýt všechny ty machinace, které v ní podle zprávy Jiřího Havla(ČSSD) pro ČSSD napáchali "kreténi a idioti", na které měl dohlížet tehdejší předseda dozorčí rady Jiří Paroubek...

Doufám, že teď je to již jasné. To jen tak pro pobavení.

 
V 9/23/2006 5:00 dop. , Blogger ods řekl...

Ano milý "paroubku" tento článek má v nadpisu ďábel, proto je o katolické církvi a od teď s Vámi hodlám diskutovat jen o Bohu.
A tak vážněji v Sampisově článku je ODS zmíněna několikrát, proto na základě Vaší argumentace je plně správné mluvit zde i o ODS.

 
V 9/23/2006 4:54 odp. , Anonymous Parobuek řekl...

Mluvit o ODS ano, ale ne omlouvat průsery ODS tím, že někaké jiné třeba (třeba ODS) něco podobného v minulosti také provedla.

 
V 9/23/2006 4:55 odp. , Anonymous paroubek řekl...

Samozřejmě mělo být omlouvat průsery ČSSD...

Ale nekonec je to jedno, jestli se průsery ČSSD omlouvají odkazem na průsery ODS nebo naopak. Obojí je demagogie.

 
V 9/23/2006 6:26 odp. , Blogger ods řekl...

Skvělé, tak budeme si povídat jako jeden demagog s druhým demagogem, vy v tématech o ODS budete mluvit o ČSSD a já opačně k obecné spokojenosti.

 
V 9/23/2006 9:32 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

To máte opravdu takové problémy s chápáním psaného textu nebo jenom hloupého hrajete?

 
V 9/24/2006 11:14 dop. , Anonymous fish řekl...

anonym 9:32 ..
me se nezda, ze by autor blogu byl 'novinar' :)

 
V 9/24/2006 11:10 odp. , Anonymous roddy řekl...

To paroubek
No, odvolávat se na ultrapravicového Zvědavce, kam píše mimo jiné i samozvaná elita z Národního odporu
(pan Bc. Kalinovský)a pak si proplachovat comp řečmi o demokracii je poměrně silná káva. Skutečně se začínám domnívat, že mezi pravicí ,,demokratickou" a fašistickou je velmi tenká hranice, která je občas i účelově překračována (např.prokázaná spolupráce mezi mladými konzervativci a národním odporem na protikomunistické demostraci 17.11.
tuším roku 2003)třeba odvoláváním se pravicového novináře na informační zdroje z fašistického webu.

 
V 9/25/2006 5:04 odp. , Anonymous Seela řekl...

sampis: Proc protoze ano mozna je rekorni rust ekonomiky ale to co uz nikdo nevidi je i rekordni rust dluho...

 
V 9/25/2006 9:32 odp. , Anonymous fish řekl...

seela: a to co se take nevidi, je struktura (a duvody) toho dluhu :) doporucuji trochu zapatrat

myslim si, ze penize by mohly byt vynakladany efektivneji.. ale rozhodne nerikam "zadluzila nas socdem"

 
V 9/28/2006 11:18 odp. , Anonymous Celebi řekl...

Důvody jsou jasné: Kuponová privatizace.
Struktura z části dílem ČSSD (pastelkovné atp.), ale opět se zde objevují podvody kuponové privatizace.

 
V 10/01/2006 10:46 dop. , Anonymous Anonymní řekl...

To s temi nejcastejsimi argumenty jste take prestrelil.. Vsichni chytri nepratele Paroubka proti nemu maji kopu argumentu. Ono to bude mozna tim, ze se mezi chytrymi nevyskytujete, Sampisi.

 
V 10/01/2006 11:02 dop. , Anonymous Anonymní řekl...

ODS (majitel blogu): Pane, Vase reakce na prvni prispevek v teto diskusi je opravdu smesna. Priste byste si mohl vzit nitroglycerin pro pripad, aby Vas treba nahodou netrefil slak, kdyz vite, ze Vase argumenty jsou nicotne a smesne. Opravdu se Vam uprimne smeji, kdyz jedinym Vasim argumentem je, ze autor prispevku nezna slovo objektivita. Jste pouze smesna figurka a take ji navzdy zustanete.
Celebi: Vam se smeji snad jeste vice. Jedine, cim se ohanite je, ze "to dela taky ODS". Pravdepodobne mnohe vite, ale uchazi Vam lecktere spojitosti. Zkuste si divat take kriticky i na svou vlastni stranu, kterou jste volil, a nebrante ji zuby nehty jako nejake male dite. Ale pokud Vam dela dobre to, ze ze sebe delate komedianta, tak pokracujte dal. Rad se opet pobavim nad Vasemi prispevky.

 
V 10/01/2006 6:45 odp. , Anonymous sampis řekl...

To anonymous 10:45
Jsem rád, že jste se přihlásil k nepřátelům Paroubka. Ani nevíte, co všechno jste na sebe v tuto chvíli prozradil.
Věřím, že chytří nepřátelé Paroubka mají kopu argumentů, bohužel, většina z nich je irelevantní, nebo mi alespoň nebyl nikdy předložen žádný relevantní argument o tom, že by byl Paroubek horší než ostatní. Nesmíte hned propadat mediální masáži. Ale o to mi v tomto článku absolutně nešlo.
Nevím, z čeho jste usoudil, že mezi chytré nepatřím, ačkoli tuto možnost nevylučuji, ale určitě nepatřím mezi chytré nepřátele Paroubka. To máte pravdu.
Ale dovolte, mně hloupému, abych vám osvětlil, že cílem článku nebylo hájit pana Paroubka či polemizovat s argumenty jeho chytrých nepřátel, ale poukázat na jejich radikalizaci a až chorobnou nenávist, což je věc, která je s demkracií neslučitelná. Já odtud cítím značné nebezpečí polarizace společnosti, na ty správné a na ty horší. Mimochodem, i váš výpad proti mě něco podobného naznačuje.

 
V 10/06/2006 12:36 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

no to je fakt hnus

 
V 10/07/2006 12:59 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

Sampis: Sice Vase reakce nebyla smerovana na me, ale jak dlouho jste psal prispevek, ktery jste zde v 6:45 odp. nechal? Za hloupeho Vas povazuji i ja. Je az neuveritelne, jak (i kdyz neprimo) se snazite ukazat, ze ve Vas opravdu neco je.. Nahodite par "irelevantnich, relevantnich" atd. Pritom mate problem s jednoduchymi skladbami vet a mnohdy i s interpunkcemi. A potom nas tu chcete poucovat o politice? A Vase reakce: "Reknete mi alespon jeden relevantni argument, kterym dokazete, ze Paroubek je horsim premierem nez ostatni.." Jste pravdepodobne stejne demagogicky populista jako on, nerozumite nicemu a klidne si reagujete na muj prispevek jak chcete, pouzijte treba i ((ted to reknu jako vy))lascivni slova, ale pro me vase prispevky zustanou navzdy marginalni a nepodstatne. Stejne takto bych promluvil i k Celebimu a vubec veskere pakazi pisici tento "blog".

 
V 10/07/2006 1:22 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

"...když jako první přišel s jasnou koncepcí reformy zdravotnictví a když měl podporu nemocničních lékařů."

Myslíte tu reformu, která se ukázala být jako protiústavní a soud ji smetl ze stolu ? :) ta podpora lékařů - tím myslíte ty demonstrace v Praze ?? Chjo. :))

 
V 10/07/2006 9:17 odp. , Anonymous Sampis řekl...

to anonymous 12:59
Byly mi položeny dotazy, proto reaguji, neboť to považuji za slušnost.
Netuším jak dlouho jsem příspěvek psal, neboť to obvykle neměřím a také nezapisuji jelikož tuto informaci považuji za nepodstatnou. Vy ji přikládáte váhu?

Považujte mne třeba za hinduistického homosexuála s árijskými rysy a sklony ke kanybalismu a okultním vědám, jeli vám libo.

Víte, já se nesnažím dokázat, že vě mě "opravdu neco je". Nemám to zapotřebí, protože vím, že každý z nás máme do prdele díru a ti co mají dvě by měli navštívit svého obvodního lékaře.

Upozorňuji, že kromně problému "s jednoduchymi skladbami vet a mnohdy i s interpunkcemi" mám ještě velký problém s pravopisem. Uráží vás to?

Nemyslím, že bych někoho poučoval. Jen píšu vlastní názor. Vadí vám to?

"A Vase reakce: "Reknete mi alespon jeden relevantni argument, kterym dokazete, ze Paroubek je horsim premierem nez ostatni.."" nebyla moje reakce, ale vaše lež. Je mojí chybou, že né vždy se vyjadřuji úplně jednoznačně, neboť mylně předpokládám srozumitelnost. Tudíž aby bylo jasno, ve větě "...že by byl Paroubek horší než ostatní." Chybí dovětek "člověk, než ostatní politici." Nicméně, váš výplod nemá nic společného ani s původní větou. Ale chápu, že byste mi jej rád podsunul, neboť je opravdu hoden retardovaného člověka.

Mohu vám směle říci, že se neživím ničím, kde by byla důležitá podpora veřejnosti a tudíš populistou nejsem a ani být nemohu. I proto vám neberu vaše právo nepřikládat hodnotu mým výplodům. Dokonce ani právo je nečíst.

Vzhledem k určení vašeho výpadu mně a mým nedostatkům nějak nechápu jak do něj chcete zahrnou i "Celebimu a vubec veskere pakazi pisici tento "blog"." Zvláště, když tento blog má jediného autora. Ale chápu to jako úpsání v rozčílení. Dovolím si ale jednu otázku. Co nebo kdo vás nutí komunikovat s pakáží?

 
V 10/07/2006 9:23 odp. , Anonymous Sampis řekl...

to anonymous 1:22 odp.
Protiústavní byla část jednoho zákona, pokud jsem to dobře pochopil. Vy se domníváte, že s jedním zákonem stojí a padá reforma?
Co se týká podpory, o tom docela obšírně pojednává Halladin na http://pavouciveflasce.bloguje.cz. Včetně vysvětlení těch demonstrací. Doporučuji, je to zajímavé čtení od lidí, kterých se to přímo dotýká.

 
V 10/08/2006 10:44 odp. , Anonymous Anonymní řekl...

Sampis:

Je mi celkem jedno, jestli jste hinduisticky homosexual nebo treba fanaticky metrosexual. Dulezite pro me je, ze Vas prispevek opet odhalil Vasi nicotnost. Neurazi me, ze mate problem s pravopisem, neurazi me na Vas celkem nic. Chtel bych Vam ovsem rict, ze pokud si chcete hrat na duveryhodneho a chytreho prispevatele, pak se vam tato role nedari a v horizontu nekolika let darit nebude.
Mimochodem, rekl jste "..nebo mi alespoň nebyl nikdy předložen žádný relevantní argument o tom, že by byl Paroubek horší než ostatní." Povazujete vyznam teto vety za jiny nez ten, ktery jsem uvedl? Vasi reakci o retardovanem cloveku prejdu s usmevem. Oba dobre vime, kdo se k nemu blizi spise.
Pokud jste nepochopil zahrnuti Celebiho a ostatnich do me finalni casti prispevku, pak Vas mohu jenom politovat a usmat se nad Vami. Veru, musim Vam rici, ze jsem celou dobu v naprostem klidu. Muj srdcovy tep nikterak nevzrusta a na svem tele nepocituji ani jine zmeny.
A konecne - co me nuti komunikovat s pakazi? Na jistem diskusnim serveru vas propaguje jisty uzivatel.. Propaguje vas neustale, tak me napadlo, ze bych sem zavital. A zjistil jsem, ze nazory tohoto cloveka jsou shodne s temi Vasemi, tudiz je nemohu nechat bez povsimnuti.
Ale uz zde nebudu plytvat slovy. Podle stareho cinskeho prislovi se hlupak nepresvedci ani hlupakem, natozpak vzdelancem. Koncim tedy tuto diskusi, dekuji Vam za Vase odpovedi, nemusite mi psat uz nic. I kdyz.. Ocekavam, ze jeste nejakou tu reakci napisete, abyste potom videl, ze zustane bez meho povsimnuti, tudiz dostanete dojem, ze uz nemam co rict a prohral jsem.. Zustante u toho. Jestli Vam to udela dobre, budu rad.

 

Přihlášení k odběru Komentáře k příspěvku [Atom]

Odkazy na tento příspěvek:

Vytvořte odkaz

<< Domovská stránka